Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Подделки монет и фальшивки > Подделки античных монет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 11:55   #1
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию Общий вопрос по кизикинам

Здравствуйте!
Не могу понять: кизикины изготовлены из электра (то есть 50/50 Au/Ag). В ювелирной литературе пишут, что уже содержание 20-25 % Ag делает сплав зеленого цвета. Почему же кизикины на фото выглядят желтыми? Серебряные сплавы (с высоким содержанием Ag) от времени чернеют. Электр тоже должен если не чернеть, то темнеть изрядно. Не понимаю. Объясните!
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 11:59   #2
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,926
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ternovshina Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Не могу понять: кизикины изготовлены из электра (то есть 50/50 Au/Ag). В ювелирной литературе пишут, что уже содержание 20-25 % Ag делает сплав зеленого цвета. Почему же кизикины на фото выглядят желтыми? Серебряные сплавы (с высоким содержанием Ag) от времени чернеют. Электр тоже должен если не чернеть, то темнеть изрядно. Не понимаю. Объясните!
Кизикины разного цвета бывают. И более жёлтые и более белые.
Электр изначально был природный, позже стали сами уже делать.
Почему они на фото не чёрные ? Ну наверное потому, что монеты проходили чистку. ))
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 12:03   #3
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Почему они на фото не чёрные ? Ну наверное потому, что монеты проходили чистку. ))
Вот это самый чреватый момент для определения подлинности. Везде можно видеть эти монеты уже желтыми и нигде такими, какими их вынули из земли. И постоянно мучит вопрос о подлинности.
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 12:07   #4
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,926
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ternovshina Посмотреть сообщение
Вот это самый чреватый момент для определения подлинности. Везде можно видеть эти монеты уже желтыми и нигде такими, какими их вынули из земли. И постоянно мучит вопрос о подлинности.
Подлинность по цвету не определяется.
Что бы определять подлинность у Кизикинов, надо их изучать. Или хотя бы через свои руки штук 50 и больше пропустить. Что бы понимать и видеть стиль, фактуру.
Ну, или на экспертизу к спецам.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 12:17   #5
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Подлинность по цвету не определяется.
Я приноровился по виду золота (на фото) определять его древность. (при том, что в руках держал не так много его). В сочетании со знанием технологии и типажа это помогает почти 100 % определять фуфло якобы выкопных подделок древних золотых изделий. Хотелось бы так же уметь делать и в отношении кизикинов. Чтоб не ходить к спецам и не держать их по 50 шт в руках.
Хотелось бы увидеть как выглядит реальный кизикин из электра до чистки.
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 12:51   #6
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,926
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ternovshina Посмотреть сообщение
Я приноровился по виду золота (на фото) определять его древность. (при том, что в руках держал не так много его). В сочетании со знанием технологии и типажа это помогает почти 100 % определять фуфло якобы выкопных подделок древних золотых изделий. Хотелось бы так же уметь делать и в отношении кизикинов. Чтоб не ходить к спецам и не держать их по 50 шт в руках.
Хотелось бы увидеть как выглядит реальный кизикин из электра до чистки.
Вот это сильно. Правда сильно.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 13:03   #7
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Посмотрите на этот медальон и скажите Ваше мнение о нем насчет фуфло/раритет.
Изображения
Тип файла: jpg Сесте 1.jpg (214.1 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: jpg Сесте.jpg (216.0 Кб, 15 просмотров)
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 13:23   #8
vvarbanov
 
Аватар для vvarbanov
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщения: 471
Репутация: 4881
По умолчанию

Монеты и предметы, изготовленные из сплава золота более 8 карат, которые нашел, не имеют окислый. (Только надо заметить, некоторые золотые монеты имеют тонкий более красный слой который распадается в контакте.)

Примеси изменяют свойства сплавов .Вероятно, определенный процент золото, защищает от окислов сплавов.
Также как и 18% хрома и 8-10% никеля защищает сталь от коррозии.

п.п.Примеси определяют цвет золотых сплавов.(Сейчас есть стандарт.) В древности не было стандарта примеси, и поэтому не может проверить древность.

Последний раз редактировалось vvarbanov, 15.01.2017 в 13:35.
vvarbanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 13:27   #9
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Золото 375 пробы темнеет со временем. Золото 583 пробы тускнеет и его по прошествии времени следует полировать для придания первоначального блеска.
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 13:57   #10
vvarbanov
 
Аватар для vvarbanov
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщения: 471
Репутация: 4881
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ternovshina Посмотреть сообщение
Золото 375 пробы темнеет со временем. Золото 583 пробы тускнеет и его по прошествии времени следует полировать для придания первоначального блеска.
Это для современных продуктов.
Темнеет или тускнеет, Это зависит от кислотности почвы.И поэтому не может проверить древность.
vvarbanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 14:01   #11
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Покажите мне фото изделия из золота 2000 летней давности и фото современной подделки. И я по фото постараюсь выявить где какое есть.
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 15:15   #12
vvarbanov
 
Аватар для vvarbanov
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщения: 471
Репутация: 4881
По умолчанию

У меня сложилось впечатление, что вы хотите знать и я пытался объяснить вам. Но я не собираюсь спорить с вами или делать эксперименты.
vvarbanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 15:25   #13
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvarbanov Посмотреть сообщение
я пытался объяснить вам.
Спасибо! Но я не получил того, что хотел.
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 15:28   #14
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvarbanov Посмотреть сообщение
(Только надо заметить, некоторые золотые монеты имеют тонкий более красный слой который распадается в контакте.)
Вот единственная ценная информация от Вас. К сожалению, научились уже искусственно наводить этот красноватый налет. И распознать фуфло можно лишь по усердию его нанесения.
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 18:24   #15
vvarbanov
 
Аватар для vvarbanov
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщения: 471
Репутация: 4881
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ternovshina Посмотреть сообщение
Спасибо! Но я не получил того, что хотел.
Я не знаю много и это нормально для каждого.
Из ваших слов понимаю, что у вас есть пробелы в знаниях о монетах.Чтобы найти и понять ответы на свои вопросы, вы должны иметь больше базовые знания о монетах.
vvarbanov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:32.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика